home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Floppyshop 2 / Floppyshop - 2.zip / Floppyshop - 2.iso / diskmags / 0022-3.564 / dmg-0056 / 636.txt < prev    next >
Text File  |  1997-04-16  |  18KB  |  405 lines
  1. INFO-ATARI16 Digest         Sat, 11 Nov 89       Volume 89 : Issue 636
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.                  Atari ST Multitasking/Multiuser OSs
  5.                             Federated sale
  6.                            JIL CAD requests
  7.                    questions, questions, questions
  8.                    Spectre and other Mac emulators
  9.                     TT vs 386 boxes and Apples...
  10.                     Unix for St, (MTC-Shell, etc.)
  11.                             unix on the TT
  12.             Want a fast Atari ST...how about a '030 chip?
  13. ----------------------------------------------------------------------
  14.  
  15. Date: 11 Nov 89 21:13:32 GMT
  16. From:
  17.  mailrus!jarvis.csri.toronto.edu!torsqnt!hybrid!spocom!gng@tut.cis.ohio-state.ed
  18. u
  19. Subject: Atari ST Multitasking/Multiuser OSs
  20.  
  21. (I'll admit, this may be long for a summary, yet there's just so much basic
  22. information for each system...that...well...you know...arrgh :-)
  23.  
  24. This summary of Atari ST multitasking multiuser operating systems includes
  25. quotes and other informative aspects from the users themselves.
  26. (I may have edited some quotes and such for space purposes.)
  27.  
  28. Thanks to:  attctc.Dallas.TX.US!jdoss@wuarchive.uucp (Joe Doss)
  29.             (for Minix/ST information)
  30.  
  31.             jclark@ucsd.edu (John Clark)
  32.             avy@gkcl.ists.ca (Avygdor Moise)
  33.             (both for OS-9/68000 information)
  34.  
  35.             and to myself for MT C-Shell information :-)
  36.  
  37. Note:  Hmm...only three people responded to my posting - did I post it at a
  38. bad time, or is it because that there really aren't many ST users out there
  39. that use multi-OSs?  C'mon people, enough of this 'bashing' on the ST and
  40. whatnot - wake up and smell the coffee!  The multi-OSs are available out there
  41. for the ST - It used to take a bit of searching before you could find one, but
  42. look now - they're here, and they work - and if you still feel like bashing
  43. the ST without any regard as to the 'now' availability of these fine ST-based
  44. multi-OSs, then you don't know the great things that you're missing out on...
  45. (Email to me if you happen to use a multi-OS.)
  46.  
  47.  
  48. MINIX/ST version 1.1  (herein referred to as 'Minix')
  49. --------------------
  50. (Joe Doss has been using Minix for eleven months.)
  51.  
  52. Minix is both multiuser and multitasking.  A minimal setup for Minix would be
  53. a 520ST with a SSDD drive.  A more usual one would be a 1040ST/20meg hd.
  54. And for those power-hungry users, a Mega 4 with a 100meg should suffice quite
  55. nicely.
  56.  
  57. Almost anything written for Version 7 Unix runs without changes. Programs that
  58. take advantage of newer features in System V or BSD are sometimes difficult to
  59. port.  It is also slow, compared to other OS's and it doesn't come with all
  60. the standard Unix utilities.
  61.  
  62. Minix has good Unix compatibility (Joe gave it a 9/10 rating for that), and
  63. the source code to the entire OS comes with it, so changes and improvements
  64. are easy.  Minix is well supported on Usenet in the comp.os.minix group, and
  65. improvements and new utilities are constantly posted there.
  66.  
  67. Minix is written by Andrew Tanenbaum (ast@cs.vu.nl)
  68. Info is available from:  Prentice-Hall Inc., Englewood Cliffs, NJ 07632
  69. Suggested price is $79.95 US
  70.  
  71.  
  72. MT C-Shell version 1.20  (herein referred to as 'MTcsh')
  73. -----------------------
  74. (George Ng has used MT C-Shell for three years.)
  75.  
  76. MTcsh is a multitasking/multiuser add-on to TOS.  It requires a minimal
  77. configuration of a 1040ST with a DSDD drive.  With TOS/GEM programs taking
  78. up memory space while multitasking, it would be more wise to get a Mega 4
  79. with 60megs+, and probably other addons like speedup programs and hardware
  80. accelerators (could apply to other OSs also).
  81.  
  82. MTcsh strives for compatibility with both TOS and with Unix.  With the
  83. appropriate support software, most Unix applications can be ported over to
  84. MTcsh (my personal Unix compatibility rating - 7.5-8/10).
  85.  
  86. By keeping compatibility with TOS/GEM programs, much of the software already
  87. written is still useful under this multi-OS environment.  There is some
  88. disadvantage to this because some software isn't written in mind for MTcsh,
  89. so it might sooner or later crash under MTcsh.  Also, since MTcsh is more
  90. TOS than Unix, the deficiencies of TOS are also kept - twelve character
  91. filenames and "\" filename separator for changing directories is still used,
  92. rather than the longer Unix filenames and "/".
  93. (Things to keep in mind when porting Unix stuff over to the MTcsh.)
  94.  
  95. Yet MTcsh is still quite reliable, has a lot of software designed especially
  96. for it (UUCP, Visual Shell interface, etc) so it is able to approach the
  97. functionality of Unix on a much smaller scale.  Support from the company is
  98. excellent.
  99.  
  100. MTcsh is $129.95 US and is available from:
  101. Beckemeyer Development Tools, 478 Santa Clara Ave., Oakland, CA 94610
  102. 415-452-1129 (voice), 415-452-4792 (bbs),
  103. david@bdt.UUCP (David Beckemeyer)
  104.  
  105.  
  106. OS-9/68000 version 2.3  (herein referred to as 'OS-9')
  107. ----------------------
  108. (John Clark has used OS-9 for two years, while Avygdor Moise has used it for
  109. seven years, and with three years on the Atari ST version.)
  110.  
  111. OS-9 is both multitasking and multiuser.  It can run on a 520ST with a SSDD
  112. drive, but works best with a 20meg to 30meg hd, and with maybe 2 megs of RAM.
  113.  
  114. For Unix compatibility, vanilla flavored C code is usually ok to port to OS-9.
  115. There is a PD/Shareware "unix" support library which has more of the typical
  116. 'Unix SYSV/BSD" functions.  But any Unix code which has 'fork' or 'vfork' is
  117. dead.  But as John explains, it "can be revived by major shock treatment". :-)
  118. Avygdor mentions that on the C level, it's "99.9 compatible" with Unix, while
  119. on the OS level, it's "1:1 correspondence, but not directly comparable".
  120.  
  121. There is no, virtual memory management (for 68020/PMMU, 68030).  As mentioned
  122. before, you would probably need to supplement the Microware Lib's with PD
  123. stuff in order to port Unix code more "easily". The command shell stinks, but
  124. there's hope, and at the moment, there's not enough user utilities.
  125.  
  126. OS-9 is cheaper than Unix, and its drivers/low level OS interface are simpler.
  127. Drivers can be dynamically loaded and unloaded (need to be loaded before and
  128. during use).  OS-9 is also used for CD-I, Computer Disk Interactive.  This is
  129. a CD-ROM with programs to access the data.  The idea is a box with all the
  130. data, programs, and processor available cheap enough to be purchased by the
  131. large consumer electronic buying public.
  132.  
  133. Overall, OS-9 has the Unix feeling, it has rommable code, it's different, it
  134. operates in real time, and of course its small, fast, and simple.
  135. OS-9 is a good solid OS, and it never crashes the system.
  136. A very worthwhile, solid development tool.
  137.  
  138. OS-9 is available from:
  139. Microware, 1900 N.W. 114th St. Des Moines Iowa, 50332, (515)-224-1929
  140. (West Cost Sales Office (408)-980-0201)
  141.  
  142. Prices:
  143. $150 US for "OS-9 Personal" (only has BASIC)
  144. $400-$600 US for "OS-9 Professional" (has C and assemblers, linkers, etc).
  145.  
  146. --
  147. George Ng (Computer Science, Univ. of Toronto) | "Sure, I would like Canadian
  148. UUCP:  uunet!mnetor!?becker,hybrid?!spocom!gng |  winters too...if it weren't
  149.  or    utgpu!ncrcan!ziebmef!spocom!gng         |  for the weather."
  150.  
  151. ------------------------------
  152.  
  153. Date: 11 Nov 89 19:38:26 GMT
  154. From: thelake!steve@umn-cs.cs.umn.edu  (Steve Yelvington)
  155. Subject: Federated sale
  156.  
  157.     According to the Associated Press, Atari Corp. has agreed to sell 26
  158. of its Federated Group consumer electronics stores to Silo Inc., a U.S.
  159. electronics retailer.  The agreement covers 21 Federated stores in Los
  160. Angeles and Orange counties and five in San Diego. The price was not
  161. announced. The article said Atari is still trying to sell 14 remaining
  162. stores in Texas, Kansas and Arizona. Federated had 91 stores when Atari
  163. bought the group.
  164.    -- Steve Yelvington, up at the lake in Minnesota
  165.   ... pwcs.StPaul.GOV!stag!thelake!steve             (UUCP)
  166.  
  167. ------------------------------
  168.  
  169. Date: Sat, 11 Nov 1989 15:52 EST
  170. From: Greg Csullog <01659%AECLCR.BITNET@Forsythe.Stanford.EDU>
  171. Subject: JIL CAD requests
  172.  
  173. In response  to requests for JIL CAD info, please wait a few days while I
  174. track down our resident expert in JIL CAD.
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: 11 Nov 89 17:03:29 GMT
  179. From: portal!cup.portal.com!buggs@uunet.uu.net  (William Edward JuneJr)
  180. Subject: questions, questions, questions
  181.  
  182. >I was not aware that ST TERM had been released into the Public Domain.
  183.  
  184. Me either!
  185.  
  186. >Last I heard, it was NOT Public Domain, but was not commercial either.
  187.  
  188. Don't understand that at all, I thin it IS commercial.
  189.  
  190. >I'll check with the other FoReM SysOps I know and see what they say.
  191.  
  192. Last I heard it still is for FoReM SysOps. What node are yo OS8~)
  193.  
  194. ------------------------------
  195.  
  196. Date: 7 Nov 89 08:46:12 GMT
  197. From: shlump.nac.dec.com!wldwst.enet.dec.com@decuac.dec.com  (Ron van Zuylen)
  198. Subject: Spectre and other Mac emulators
  199.  
  200. In article <8911070804.AA12638@ucbvax.Berkeley.EDU>,
  201. E_GS18@vaxa.nerc-murchison.ac.UK (Russ Evans) writes:
  202.  
  203. >1. I understand that Spectre 128 uses 128k Mac ROMs, and runs Version 6
  204. >software.  I have also been told that current Macs are running 256k ROMs and
  205. >that Version 7 will support virtual memory (though I presume only on the '030
  206. >models).  How will this affect Spectre users?
  207.  
  208. Yes, the Spectre 128/GCR can use 128K Mac (Plus) ROMs or old 64K Mac ROMs.  It
  209. is quite stable, at least with 6.0.2 (which I'm currently using).  MultiFinder
  210. isn't rock solid; it acts pretty strange.  The latest release, 6.0.4, contains
  211. numerous fixes... maybe it will run better on the Spectre.  We'll know if
  212. Apple's 7.0 works when it is released.  Yes, virtual memory will only be
  213. supported on MMU equipped Macintosh systems.  The rest really doesn't have any
  214. reason to not work with the Spectre.
  215.  
  216. >2. What facilities for disk access does Spectre GCR support?  Can I read files
  217. >directly from a Mac disk into my application?  Most importantly, is the GCR
  218. >an add-on extra to the Spectre 128, or is it complete in itself?
  219. >(Comment: at UK prices of UKL760 [US$1200] for 128+GCR+support kit, it would
  220. >make a real Mac look quite cheap!)
  221.  
  222. The Spectre GCR is the Spectre 128 with Macintosh disk access ability.  It will
  223. read, write and format Macintosh disks faster than a Macintosh.  I've compared
  224. the speed side by side... and it's really true.
  225.  
  226. >3. Are there any differences between the US and UK versions?
  227.  
  228. I don't think so... I'm not sure.
  229.  
  230. >4. Should I consider buying one when I am in California next month?  How much
  231. >should I expect to pay?
  232.  
  233. Well, it supposedly retails for U.S. $300.  The price won't be much different
  234. at most retailers.
  235.  
  236. >5. Can anyone comment on the reliability of Spectre 128 or GCR?
  237. >(Comment: I bought a BMS hard disk kit a couple of years back, and experienced
  238. >a chip failure within a couple of days of starting up.  No flames on BMS; chips
  239. >do fail sometimes and they exchanged the card for a new one without question on
  240. >my next visit.  Nice guys to do business with.  But I'm a long way away if I am
  241. >looking for support!)
  242.  
  243. The reliability is excellent.  Gadgets by Small stand behind their products.
  244.  
  245. >6. Is there a good Atari shack in the Santa Barbara area?  Given that it's the
  246. >kind of area where anything less than a Mac IIci is considered demode (please
  247. >reinstate accents!), I would be surprised to find one.  Alternatively, I will
  248. >also be visiting the west Bay area, specifically Menlo Park, although I expect
  249. >to be very busy at that time.  Can anyone recommend a good place?  Directions
  250. >from, say, downtown Palo Alto at El Camino Real would be particularly helpful.
  251. >Perhaps there's a good store in Sunnyvale :~)
  252.  
  253. Well, there is B & C ComputerVision in Santa Clara and San Jose Computer in,
  254. surprise, San Jose.  I don't know about Santa Barbara...
  255.  
  256. >Russ Evans
  257. >c/o British Geological Survey, Edinburgh, UK
  258.  
  259. The Spectre GCR is a really great product.  The only features I can think of
  260. that I would like to see added are:
  261.  
  262. - Improved MultiFinder stability (is it really just Apple's weird code?)
  263. - Shutdown/restart that works (it is hard keeping average users "ejecting"
  264.   hard drive partitions before turning the machine off - ARGH!)
  265. - Selectable Spectre or Macintosh (GCR) disk format while running as a
  266.   Macintosh (it only formats Macintosh now)
  267. - Macintosh SCSI device support (using ICD, Supra, etc. host adapter) so we
  268.   can use real Macintosh SCSI hardware
  269. - Sound improvements: correct pitch, newer system compatibility, etc.
  270. - Expensive Christmas presents for faithful users  :-)
  271.  
  272. Oh yeah, a fix for my Future Systems GTS-100 drive so it can work with the
  273. GCR would be great!  ANYONE have any ideas how I can get this beast to stop
  274. filtering out the high frequencies?  (Is that the problem?)  It figures that
  275. I own the only 3rd-party drive that does not work with the GCR.  At least I
  276. have one drive that works...
  277.  
  278. Ron S. van Zuylen                   +  rvanzuylen%wldwst.enet@decwrl.dec.com
  279. Digital Equipment Corporation ASIP  +  decwrl!wldwst.enet!rvanzuylen
  280. Cupertino, California USA           +  "Order your very own VAX 9000 today!"
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: 11 Nov 89 16:47:56 GMT
  285. From: portal!cup.portal.com!buggs@uunet.uu.net  (William Edward JuneJr)
  286. Subject: TT vs 386 boxes and Apples...
  287.  
  288. This is the second time I saw Atari in a copy of Unix World.
  289. On page 69 of the latest issue, it shows the desktop manager Atari chose for
  290.  the TT.
  291. It's from a company from France.
  292. Sorry I don't have many particulars, I left the mag at work.........
  293.  
  294.  
  295. Ed June
  296.  
  297. ------------------------------
  298.  
  299. Date: 11 Nov 89 19:23:45 GMT
  300. From: gem.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!csd4.csd.uwm.edu!pi@tut.cis.ohio-state.edu
  301.  (Peter J Ikusz)
  302. Subject: Unix for St, (MTC-Shell, etc.)
  303.  
  304. I am wondering if anyone has used any of the Unix shells for the St?
  305. And if someone could compare and/or contrast the differences between
  306. the better ones.
  307. Also, does anyone know of a good Pascal compiler that works under a
  308. smilar shell.
  309.  
  310. Thanks, Pete I.
  311.  
  312. BTW : I am sick (and tired) of TT bashing. You can complain of its faults
  313.       now, but Atari will not change it. There is nothing you can do.
  314.       As far as we know, Atari people do not even have the exact stats
  315.       on their own machine, therefore, how are we able to know what
  316.       these stats are? Complain when it is released, not now.
  317.  
  318. PS : If you are looking for an ARGUEMENT (Monty Python type) I think
  319.      there are people on Rec.humor.funny that are looking for one. Maybe
  320.      they have 'Information' on the TT!
  321.  
  322. Later...
  323.  
  324. -----------------------------------------------------------------------------
  325. Movie Quotes of the 80's:
  326. "What's amatter Colonel Sanders, Chicken?": Dark Helmet
  327. "Poachers shooting at rabbits scare the big game away.": D.R.Scoundrels
  328. Pete Ikusz : PI@csd4.uwm.csd.edu : University of Wisconsin Milwaukee
  329. -----------------------------------------------------------------------------
  330.  
  331. ------------------------------
  332.  
  333. Date: 9 Nov 89 01:55:31 GMT
  334. From:
  335.  imagen!atari!portal!cup.portal.com!Henry_Burdett_Messenger@ucbvax.Berkeley.EDU
  336. Subject: unix on the TT
  337.  
  338. Richard Covert writes:
  339.  
  340. > Ken, I have made this comment on GEnie, but briefly I think that the
  341. > TT could be a killer machine if two things are done:
  342.  
  343. > 1) It must be an OPEN system with plenty of card slots for third party vendor
  344. >    addons. This is really an important feature for an expensive workstation
  345. >    class machine.
  346.  
  347.         Why?
  348.  
  349.         DEC and Sun have a serious lock on this market, and they both
  350.         sell *lots* of workstations without any busses at all.
  351.  
  352. > 2) It must have AT&T System V Release 4.0 UNIX with X Windows. AT&T has
  353. >    publicly announced binary compatibility between all Sys V Rel 4 UNIX
  354. >    on the same cpu. So, with X Windows you have a common platform to develop
  355. >    applications for many different machines. This means that the TT Tower
  356. >    could run programs from Sun or maybe even Apple.
  357.  
  358.         It's 1989 and UN*X still sucks. Maybe someday it will grow up
  359.         and become a real operating system. When it gets a distributed
  360.         lock manager and indexed files and asynchronous system traps and...
  361.  
  362.         I'm not interested in an OS that was designed as a word processing
  363.         system for secretaries in the Dark Ages of Computing.
  364.  
  365. > I have heard rumors that Atari is going to buy some strange non-AT&T UNIX
  366. > type OS w/o X Windows.
  367.  
  368.         The X Window System (_not_ "X Windows", there is no such thing) will
  369.         run under MANY OSs. It is not, by any means, limited to UN*X. It
  370.         runs perfectly well under God's Own Operating System, VMS.
  371.  
  372. > Especially if the TT/Tower is cheaper
  373. > then a Sun or an Apple Mac A/UX system.
  374.  
  375.         Well, when THEY can get cheaper than a DECstation 3100, please
  376.         let me know. And I guarantee you that MIPS processor will eat
  377.         the Sun's lunch, let alone a Macintosh...
  378.                                 - hbm
  379. ----------------------------------------------------------------------------
  380. Henry B. Messenger                    henry_burdett_messenger@cup.portal.com
  381. Digital Equipment Corporation isn't responsible for anything I say on Usenet
  382.                  "Hello, I know that you've been feeling tired.
  383.                   I bring you love and deeper understanding."
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. Date: 9 Nov 89 00:37:28 GMT
  388. From: imagen!atari!portal!cup.portal.com!Xorg@ucbvax.Berkeley.EDU  (Peter Ted
  389.  Szymonik)
  390. Subject: Want a fast Atari ST...how about a '030 chip?
  391.  
  392. Yes its true!  Dave Small has teamed up with Jim Allen of Fast
  393. Technologies to make an add-on board for the ST which will run
  394. a '030 chip at 16MHz!!  Reportly this board speeds Spectre GCR
  395. to Mac IIci speeds!  I didn't ctach all of the GEnie CO last night,
  396. but will UL a transcript as soon as I get my hands on it!
  397.  
  398. Peter Szymonik
  399. Xorg@cup.portal.com
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. End of INFO-ATARI16 Digest V89 Issue #636
  404. *****************************************
  405. =========================================================================